从哪儿来支持中国的新农村建设？

　　茅于轼：建设农村的钱主要靠农民，农民自己有钱。农民储蓄没有城里人高，但是每年也有上千亿的储蓄。我们有八亿农民，我们可以算算一个人储蓄多少钱。问题在于他们储蓄的钱能不能在农村用，现在问题是有没有这个渠道，他们的钱存到银行或者是信用社就跑到大城市里面来盖大楼盖飞机场，搞三峡，搞这些去了，结果农村变得非常缺乏资金。首先一个问题是要让农民能够有机会用农村自己的钱，不是说我用我的钱，而是我是农民他也是农民，我能不能用他的钱，或者跟他借，通过金融机构，私人的借贷应该加以鼓励，钱流到需要用钱的地方能够产生效益。

　　现在问题是钱大量跑到城市里面来建高楼大厦，建高速公路。我们城市发展的畸形化跟农村的贫穷化是相连带的。农村贫城市这么好，农民储蓄都跑到城里面来了。国家要不要花钱呢？国家不需要帮农民盖房子，也不需要出钱给他搞生产，而是提供基础设施，这是政府的任务。在金融上给予各种支持也是必要的，但是会产生很多问题，扶贫的钱怎么个用法都有很多问题，比较安全的做法通过市场的力量去做。完善农村金融这是一个非常重要的方面，不能再把农民的钱抽到城市里面来花。现在相反要鼓励城里面的人投钱到农村去，现在城里面大量的融资银行的存贷差，存款多贷款少，压了很多钱。这部分钱跑到农村去花，城里人到农村去投资，不管搞什么行业，搞运输、办工厂还是搞农业都可以，要把钱花到农村去，这样农村就用起来了。

　　华生：听到对几万亿人民币建农村这个提法我就觉得头大，这个提法就不对。简单说建设新农村不是建新村根本不用天文数字的钱，先花扎扎实实的钱。所有讲多少万亿的时候，我猜想他们头脑里面都有若干个新村的模型，包括电视台播的，那样花的话确实几万亿估计也打不住。建完之后肯定还要拆，拆了再建，又过时了。那种建法是无底洞，核心是关涉新农村怎么建的问题。刚才说建房子，茅老师说了政府不应该出钱。林毅夫也说，国家不要帮农民建房子。连农民自己也要少建，我刚从老区农村回来，我发现一个情况。

　　城市没房子住，我们进来的农民叫流动人口。农村的房子是大量闲置，人都出去了。出去之后城市那边无法安家，过年过节或者老了还得回来，农村的房子还得在那儿。很多人家里门锁着，家里面没有什么东西，一年回来一趟。剩下的几口人几家并到一家去帮助照看老人、孩子。农村的房子闲置，我们每天有大量的农民往外流，流没有流走而是流动。